Не редактировано

2-03-2004 22:14

ОБРАЩЕНИЕ

к суворовским, нахимовским и кадетским объединениям СНГ

Друзья!
В октябре-ноябре прошлого года по страницам электронной почты прошла дискуссия о создании Ассоциации суворовских, нахимовских и кадетских объединений. Подавляющее большинство откликов были положительными, но никто не проявил готовности взять на себя роль организатора объединительного процесса.
Совет выпускников Кавказского СВУ на своем заседании в январе с.г. обсудил сложившееся положение и принял решение об организации инициативной группы с целью подготовки Учредительной конференции Ассоциации. Инициативная группа, в состав которой входят выпускники Кавказского, Киевского, Минского и Новочеркасского СВУ, выработала предложения о целях, принципах строительства и порядке подготовки Конференции и вносит их для обсуждения в суворовско-нахимовском Интернете.

Цели Ассоциации:
· Защита прав членов Ассоциации.
· Возрождение и закрепление традиций Российской армии и военно-патриотическое воспитание молодежи.
· Информационное обеспечение членов Ассоциации через Интернет-газету «Кадетская перекличка-2», размножение и распространение которой будет осуществляться местными объединениями.
· Оказание помощи выпускникам и воспитанникам суворовских и нахимовских училищ и кадетских корпусов – независимо от их членства в Ассоциации.

Принципы строительства:
· Ассоциация является общественной неполитической организацией на добровольных началах.
· Членами Ассоциации могут быть любые суворовские, нахимовские и кадетские объединения (клубы, союзы, землячества, содружества, суворовские, нахимовское и кадетские училища (корпуса).
· Все объединения полноправны и равноправны.
· Ассоциация не должна быть жестко структурированной организацией: не может быть деления на Центр («руководящий и направляющий») и периферийные объединения.
· Исполнительные и представительские функции в интересах всей Ассоциации выполняют местные организации, сменяющиеся каждые два года по принципу ротации.

Порядок подготовки Учредительной конференции.
Инициативная группа предлагает:
1. До 20 марта - обсудить в Интернете Обращение и внести предложения и замечания (в обсуждении участвуют только те организации, которые поддерживают идею создания Ассоциации, поэтому принимаются поправки только конструктивного характера). Адрес Инициативной группы в Интернете: ass-snk@mail.ru
2. До 25 марта – избрать на собраниях объединений делегатов на Учредительную конференцию и сообщить о них на наш электронный адрес. Предлагаемая норма представительства - 2 чел. от объединения. Каждый делегат должен иметь мандат, подтверждающий его полномочия.
3. 3 и 4 апреля провести Учредительную конференцию в Москве. Главными пунктами повестки дня должны быть:
· Обсуждение принципов Устава.
· Избрание организации, на которую первые два года будут возложены исполнительные и представительские функции.
· Выборы Координационного совета Ассоциации.

Друзья!
Слишком много времени потрачено на раскачивание и болтовню. Пора действовать, если мы согласны с необходимостью создания Ассоциации.
Надо видеть ЦЕЛЬ и не замечать препятствий!

Председатель Инициативной группы - Анатолий Сысоев (ККСВУ, 1968 г.)
Члены Инициативной группы:
Аксенов Игорь (НчСВУ, 1955 г.)
Куделин Валерий (КвСВУ, 1955 г.)
Михайлов Леонид ККСВУ, 1948 г.)
Стрельцов Юрий (ККСВУ, 1948 г.)
Ус Анатолий (ККСВУ, 1969 г.)
Ясюкевич Владимир (МнСВУ, 1971 г.)

Переписка по обращению.

Израилев Лев 03-03-2004 00:21:55

Простите. господа кадеты! Почему же Вы закрываете дорогу в Ассоциацию гражданам- кадетам. не входящим в никакие организации? Или у Вас есть информация о наличии таковых на Ближнем Востоке? Тогда поделитесь ею, пожалуйста.  С уважением Лев Израилев, Кл. СВУ, год окончания 1956.

Владимир Ясюкевич 03-03-2004 01:19:10

Лев! Учтем пожелание в Уставе. В Израиле есть Минский суворовец 1961г. Альберт Хаскин.

Хватов Вячеслав 03-03-2004 03:58:21 

Господа! Прошу учесть, что у Кадетов есть семьи! Поднимите вопрос о помощи и им! Дети кадетов должны нести славу отцов, а не влачить ее за собой! С уважением, Хватов Вячеслав. Калининское (Тверское)СВУ, 1991 год окончания.
e-mail: sna2@yandex.ru

Беляков Андрей 03-03-2004 09:26:37

Присоединяюсь к мнению Льва. Не стоит закрывать дорогу в Ассоциацию кадетам, не являющимся членами каких-либо объединений, и слишком бюрократизировать данный процесс. Кадеты тем всегда и крепки были, что не забывали друг друга не зависимо от того, как сложилась судьба...
Также предлагаю обдумать вариант с подключением к деятельности ассоциации кадетов, занимающих определеные посты на гос. службе (например Громов В.Б. - губернатор Московской области), что позволит вывести деятельность ассоциации на качественно иной уровень (далеко не у всех кадетов есть доступ в Интернет например, а дискусси ведуться в основном в Инете...)

Китаев Сергей 03-03-2004 11:28:32

Привет всем. Хотелось бы узнать конкретные предложения по выходу на губернатора Московской области и на иных влиятельных людей, которые могут оказать поддержку.

Сухоруков Михаил  03-03-2004 12:34:50

Ребята,действуйте! Обязательно приму участие в форуме,хотя бы как наблюдатель.Готов по возможности поддержать материально. Сухоруков Михаил, Тверское СВУ 23вып.1971год mailto:suhorukov@garantpost.ru

Тушин (38в-к/1986 КлСВУ) 03-03-2004 13:15:19

Уважаемые Кадеты!
Губернатор Мск области вряд ли поможет, у него не было времени приехать 19 декабря на юбилей. Хотя 10 лет назад он приезжал и поздравлял. Выйти через него наверх и решать свои ассоциационные проблемы, а может быть еще какие-то коммерческие вопросы разрешать - он наверняка на это не пойдет.
Лучше сделать фонд, делать взносы и этими деньгами помогать своим нуждающимся. Но главный вопрос - кому доверить кассу? Кадетов много по всему СССРу и за его пределами, суммы можно собирать немалые, но как вести контроль за всем этим, чтобы потом все не закончилось как на Котляковском кладбище.
А разговорами времен комсомольских суворовских собраний все это продвинуть невозможно.
С уважением ко всем кадетам, кадет Тушин

Alex(Colonel по базе данных) 03-03-2004 20:45:18

Мужики! Всё решаемо, выходы можно найти везде! Лишь бы это не было "простой болтовнёй"..

Андрей Ковалёв (админ)  03-03-2004 21:42:02 

Привет всем!!! Очень хорошо что есть инициативная группа которая возьмется за создании Ассоциации СНК. Самое главное чтобы не получилось так как было во Всесоюзном суворовскоко-нахимовском клубе!!!! http://www.svu.ru/index.sema?a=articles&pid=1&id=395 Надо учится на ошибках, чтобы впредь такого не повторялось. А так я только поддерживаю, и готов принять участие  С уважением, Андрей Ковалёв info@svu.ru

Алексей Канивец  03-03-2004 23:51:25

Неясным остались два вопроса. Во-первых, откуда такое стремление к полной аморфности? Уж кому-кому, а человеку, получившему военное образование, хотя бы и начальное, должно быть совершенно ясно, что организация, которая не имеет внутренней структуры и самоуправления, не только не может выполнять даже самые элементарные задачи, но и организацией-то считаться не может
Во-вторых, я так и не понял, а каковы, собственно, цели создания ассоциации? Кому и Вы собираетесь помогать? К чему стремиться? Какова, так сказать, сверхзадача? Искренне благодарю за приглашение к дискусии.
Канивец Алексей МсСВУ, 42 выпуск (1991 год)

Павел  04-03-2004 08:59:10

"...Во-первых, откуда такое стремление к полной аморфности? Уж кому-кому, а человеку, получившему военное образование, хотя бы и начальное, должно быть совершенно ясно, что организация, которая не имеет внутренней структуры и самоуправления, не только не может выполнять даже самые элементарные задачи, но и организацией-то считаться не может."
Полностью согласен.
Имеется определенный опыт работы в подобных общественных организациях и поэтому могу сказать, что без конкретной структуры, определенной дисциплины в сочетании с добровольностью членства нормального существования не получится.
1. Ассоциации в первую очередь нужен определенный статус в государстве, которым она может поделиться с регионами, предоставить выход для работы на более высоком уровне. Взамен от регионов можно уже попросить и взносы и влияние в регионе.
2. Достаточно влиятельный и работающий попечительский совет, который сможет продвинуть идеи Ассоциации и распространить в гос. структурах.
3. В нашем гос-ве не стал бы категорически утверждать свою неполитичность, просто опустить эту фразу. Так будет лучше, все равно, если собираемся работать, то без наших многочисленных партий не обойтись, пусть не онганизацией в целом, а отдельными региональными или просто физическими лицами. Открыто заявленная неполитичность отпугнет возможных партнеров с их средствами. А без "золотого запаса- хлопцы разбегутся".
И вообще в регионах накоплен огромный опыт работы объединений как на клубном уровне, так и на всяком остальном, политическом, экономическом. Есть смысл пообщаться на эту тему, взять хорошее, отбросить плохое, постараться не повторять ошибок, хотя мы на одни и те же грабли наступаем постоянно.
А самое главное- это цель создания Ассоциации, конкретная и не расплывчатая и средства ее достижения.
А то ведь у нас так: "А что мне даст Ассоциация?"
Вообщем давайте пообщаемся. 25 марта- наверное рановато, не все еще включились в тему.
С уважением Екатеринбург. Антропов Павел (выпуск 74г)

Федор Мартинкевич, МнСВУ-1971   04-03-2004 09:53:02

Уважаемые инициаторы! Хотелось бы несколько уточнений.
В частности, является предполагаемая Ассоциация Российской общественной организацией или международной? Если планируется придать ей статус межгосударственной, то следовало бы проработать вопросы выхода и на другие международные организации подобного характера.
А в принципе, идея хороша сама по себе, но, как говорил вождь мирового пролетариата, "Идеи только тогда становятся материальной сило, когда они овладевают массами".
С уважением, Ф.Мартинкевич, г.Минск (для тех, кто не в курсе, пока что столица суверенной Беларуси)

Борис Степанов   04-03-2004 11:21:22

Друзья, кадеты! В сентябре-октябре прошлого года уже проходила подобная дискуссия. Результат нулевой. В октябре на отчетно-выборной конференции Московского суворосско-нахимовского содружества (МСНС) было принято окончательное решение: ни в какие ассоциации-организации не вступать. Решение правильное. Тогда даже не под лупой была видна решимость, ранее отлученных от власти, вновь взять ее в руки. А что сейчас? Да почти тоже самое. Ну хорошо - будет ассоциация, а что из этого? Ассоциация ставит задачу помогать и т.д. Из чего помогать, други! Да даже, чтобы "вести военно-патриотическое воспитание молодежи" нужны средства и не только финансовые, но и информационные, а на это опять финансовые и вот круг замкнулся.
У МСНС есть Фонд содействия КК им. А.Йордана. Помощь его кадетскому строительству огромна. Связи у МСНС международные. Я это просто констатирую. Не делаю выводов.
В целом идея стоящая - кадетстке движение надо консолидировать, объединять. Но как? Кавалерийским наскоком в течение одного-двух месяцев? Не выйдет, не те времена. В приказном порядке рекомендовано уже в начале апреля делегировать двух депутатов на учредительный съезд. Ну это же смешно! Все региональные организации должны сначала решить этот вопрос у себя, а на это надо не менее полугода. Надо обсудить Устав будущей Ассоциации (если они будут согласны вступить в нее), согласовать множество вопросов, найти приемлемые решения для всех и т.д. и т.п. Членам инициативной группы надо было начать долгие и упорные переговоры с руководством региональных организаций, узнать их мнение, объяснить свои позиции. Нет, я против такого, как у инициаторов, подхода к очень важному, можно сказать, государственному делу. с кадетским приветом, Борис Степанов (СпСВУ - 1943-1952, ККСОУ - 1952-1954). BStepanov@rrfin/

Гость 04-03-2004 14:14:30

Уважаемые инициативные кадеты!
Если я не участвую ни в каких объединениях (даже не знал об их существовании), но нас имеется кадетов-друзей человек 10 (постоянно встречающихся и общающихся после выпуска уже 20 лет), так что мы не можем принимать деятельное участие без мандата (кадетский погон с крабом наши мандаты).
С уважением, Тушин (38 в-к КлСВУ)

Андреев Владимир  04-03-2004 15:06:43

Создание Ассоциации - вещь нужная. Прекрасно также, что нашлись и люди, готовые взвалить на себя бремя "начала начал". Отдельное им спасибо за это. Остается только пожелать, чтобы эта организация в итоге не превратилась в нечто подобное тому, что как "метко" заметил Виктор Степанович: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!" Но не буду каркать, а пожелаю только удачи!
Кстати, я - работающий юрист и если понадобится юридическая помощь - готов в меру сил помочь.
Остается вопрос: а что же делать таким бедолагам, как я, которые нигде не состоят и не числятся?
Выходов у нас с вами, ребята, три: 1) либо вступать в какую-либо общественную организацию (кадетскую), либо 2)организоваться самим (по моему мнению лучше всего в форме какой-либо организации без членства - это, например, может быть общественное движение) и, наконец, последний вариант 3) оставить все как есть, а по мере необходимости пользоваться помощью тех, кто уже самоорганизовался. Опять же готов помочь во втором случае по мере своих сил и средств (если будут желающие). Пишите: redsunny@yandex.ru
Андреев Владимир (КзСВУ (КАЗКАД), 1981 г.)

Александр (КзСВУ)  04-03-2004 15:44:25

Приветствую собрание!
1.Созвонился сегодня с С.К.Дарковым, он напомнил об истории подобных начинаний, как они начинались и иногда заканчивались. Можно прочесть в его книге "Кадетские записки суворовца N", в главе "Кадетское братство". Там есть и про положительное и не очень. Книга есть на www.svu.ru , а также на страничке "московских казанцев" - http://www.kz44.narod.ru/darkov.html
2.Если идея идёт в массы, то массы должны сначала идти туда, где ближе. В ближайший клуб или сообщество. В идеале надо иметь в каждом городе, где СВУ, НВМУ, КК, точку выхода в Сеть. Точка должна быть связана с местным клубом и училищем. Например, с "музейной службой" или учебной частью, которая, в свою очередь, помогает вести ограниченную первичную базу данных по выпускникам, по годам, по распределениям и может ответить на тот или иной запрос.
Записные книжки теряются, связи нарушаются из-за переездов. А так - запрос в родное училище: "Жив курилка!" И ответ от таких же. Если этого не делали раньше, можно начать делать сейчас.
Делать это должны те, кто умеет это делать и предан этим связям. Таких людей, возможно, меньше чем кажется, но они есть, только надо находить.
Тогда в Сети возникает действующая информационная сеть подобных объединений и любой находит, как ему лучше и удобнее "пристегнуться".
3.Вот когда в Сети создана эта сеть, возникает вопрос, а на какое дело можно двинуть объединённые усилия? Кто может быть "толкачём" , "ходатаем", "связником" с госструктурами? Лично мне до чёртиков надоели "фуражки-аэродромы", рекламные помои в фильмах о войне (из-за последних рекламных вставок в "Честь имею..." просто взбесился). Если вдуматься, то очень много всего лежит на поверхности, а ещё больше - глубже.
4.В сущности, моя идея проста - придать реальное основание очередному проекту. Не будем наивными, любой аппарат поднимает вопрос о взносах и т.д. Иногда отдача проблематична и цели этого аппарата тоже.
Москва это: - выходы на архивы, книжные фонды, музеи, возможно, ГУК, МО, УВУЗ, центральную печать и т.д. Если аппарат это может, он нужен, если нет, то проект недолговечен, как и другие.
В принципе, согласен с С.К. , у которого большой и не очень удачный опыт разного рода подобных дел и проектов

Гость  04-03-2004 22:30:13

Друзья! Очень признателен за дикуссию и дельные предложения. Понимаю, что еще не до всех председателей объединений дошло Обращение. Для тех, кто получил Обращение просьба подтвердить на мыло ass-snk@mail.ru. Просьба к тем, кто имеет Интернет доводить информацию до председателей в своих регионах. Нужны эл. адреса председателей объединений или их связных в различных регионах. 6-8 марта буду в Питере. Попробую найти с их руководством общий язык. С уважением, В.Ясюкевич

Алексей Канивец 04-03-2004 22:53:00

Интересная штука, заглянул сегодня сюда и увидел интересное словосочетание: "кадетское движение". Не сочтите за сарказм, поскольку вопрос совершенно искренний: что это за движение? Мне лично об этом ничего не известно. Я понимаю так, что "движение" - это когда огромная масса людей что-то делает поврозь и для достижения какого-либо результата эти "броуновские" процессы необходимо объединить. А вот что подразумевается под словосочетанием "кадетское движение" мне совершенно не ясно. 
Совершенно искрене прошу объяснить, кто располагает такой информацией. 
Заранее спасибо. Канивец Алексей (МсСВУ, 42 выпуск, 1991 год)

Павел УсСВУ  05-03-2004 06:52:41

Конечно это дело нужное даже необходимое,но за какие деньги которые все равно нужны,на вашем сайте даже нет нашего училища хоть оно и самое старое из всех.А во вторых не во всех училищах есть объединения а про какие мандаты вы уважаемые говорите ведь они должны иметь единую форму.И самое главное чтобы кому то помогать необходимо иметь что то т.е банковские реквизиты или создавать фонд а все его данные разместить на сайте и разослать по всем училищам.Крайне важно доработать эти и другие вопросы.
адрес sirota@mail.primorye.ru

Гость 05-03-2004 08:20:04

Конечно это дело нужное даже необходимое,но за какие деньги которые все равно нужны,на вашем сайте даже нет нашего училища хоть оно и самое старое из всех. Извини, но ты не прав насчет УсСВУ (о том, что его нет на сайте) - см. повнимательней!

Владимир Михеев  05-03-2004 08:26:24

Добрый день, друзья и коллеги!
Межрегиональная общественная благотворительная организация «Кадетское Собрание Красноярья и Хакассии» всецело поддерживает идею создания "Ассоциации суворовских, нахимовских и кадетских объединений".
До 25 марта наша организация на своем собрании предложит 1-2 делегатов на Учредительную конференцию, о чем будет сообщено дополнительно. С уважением, Владимир Михеев, УСВУ, 1972 года выпуска, 3 рота, 1 взвод
Заместитель председателя организации  ул. Ленина, 41, офис 1. Красноярск, 660049, Россия
Тел.: (3912) 653-353  Факс: (3912) 653-353   E-mail: ccnnp@yandex.ru http://www.NuclearNo.ru

Юрис.СвСВУ -75 г.  05-03-2004 16:24:11

Братцы,кадеты. Идея прекрасна,слов нет.Но уж больно все быстро. Чтобы отыскать по адресам однокашников нужно время и немалое.Тех,кто не состоит в объединениях -большинство, и большинство из этого большинства хотело бы состоять.У нас в Самаре ,насколько я знаю, нет таких (объединений).И что же нам делать неприкаянным? Куда прибиться? Знаю есть "Союз кадет Урала",судя по названию все уральские,кто хотел,там тусуются.А про "Поволжья" не слышал.Может мало интересовался?   Координаты: 846-2 45-09-63(дом)   64-00-84(раб)   72-34-52(моб)

Владимир Ясюкевич   05-03-2004 18:12:05

Друзья! Получается, я как пресс-секретарь со связями с общественностью. К сожалению, не успеваю всем ответить персонально. Не все оставляют мыло. Сами (оргкомитет) пока не понимаем что творится в движении. В Москве сменился председатель содружества. Сопредседателем стал Александр Владимиров. Вчера с ним разговаривал по тел. Он пока не высказал своей позиции. В Питере тоже новый председатель. Вот еду туда. М.б. пойму их позицию. Что делается в других регионах кроме Интернета, электронных газет и личных контактов сказать ничего нельзя.
Понял, что надо вынести в массы (т.е. поместить в Интернете) свое "каДЕТСТВО", написанное в 1995г, и вызвавшее массу негодования и понимания. Там описана ситуация в движении 1990-1995гг. М.б. более будет понятно про ВСНК. После этой даты я не могу достоверно оценивать что творилось в движении. Только по-наслышке. Вот теперь опять привлекли взбодрить массы и сделать что-нибудь реальное и нужное. Пишите. Высказывайте свое мнение. Будем вместе думать куда катиться дальше

Гость  06-03-2004 00:12:51

Спасибо за приглашение на участие в дискуссии. Очень интересны Ваши начинания, но я, к сожалению, не состою в региональной организации, ассоциации или движении. Подскажите кто занимается в Санкт-Петербурге кадетскими организациями. А то я как с Луны свалился.  Надо же с чего-то начать...  Регардс, Алексей

Яковкин Владимир   06-03-2004 14:14:01

На какие средства будет существовать ассоциация?
Как оценить (через какой-то промежуток времени) степень достижения целей, поставленных ассоциацией? Организацию создать легко (были бы средства), а вот как обосновать целесообразность существования такой организации. Я к чему это все: нужны более четкие цели, нужны критерии оценки деятельности (читай, степени достижения целей). Получив (после какого-то периода времени эти оценки и соотнеся их с задействованными ресурсами (финансовыми, людскими, материальными, временными и проч) можно будет сделать вывод о целесообразности создания и существования ассоциации, а также определить направления совершенствования (оптимизация структуры, уточнение целей и т.п.) ее как организации. Что бы все это сделать нужно время. Спешка здесь, мне кажется, ни к чему, что и демонстрирует обсуждение на этом форуме: слишком много еще не ясного и расплывчатого.
С уважением Яковкин Владимир (Св СВУ, 1986 г. выпуска, 2 рота)  vladimir_y@mail333.com

Владимир.   06-03-2004 14:46:51

Друзья! Спасибо за приглашение участвовать в дискуссии. Я приветствую попытку создания АССОЦИАЦИИ. Замысел, конечно, замечательный. И материально, по мере возможности, можно поддержать. Но, уважаемой инициативной группе, прежде чем принимать решение на создание АССОЦИАЦИИ, надо было ОЦЕНИТЬ ОБСТАНОВКУ, как нас всех когда-то учили. Под этим я подразумеваю:
1. Наличие стартового капитала для создания Ассоциации;
2. Имеется ли " Штаб-Квартира"? Если она есть, то где?
Можно еще несколько пунктов добавить, но эти, по моему мнению, основные. И, естественно, спросить инициаторов, думали ли они об этом. Владимир Гордеев(Лн СВУ-1973г.)

Алексей    07-03-2004 00:06:00

Очень рады Вашей идеей. С уважением кадеты Севастополя. Моя почта asasq@yandex.ru. Алексей
(Лн.СВУ 89-91 Е-3)

Гость  07-03-2004 00:42:45

ИДЕЯ ПРЕКРАСНАЯ

Сам неоднократно задумывался над этой темой. Замечания и вопросы на эту тему правильные и грамотные, НО ГДЕ РЕАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ? Боюсь спешить, но так как сроки основных организаторов сильно сжаты (ещё пока малому количеству кадетов об этой идее известно), могу предложить:

1. Москва хороший город, но этот город дорогой, суетной, шумный и наверное пока рановато там организовывать первый съезд ассоциации, который просто может затонуть в столичном "водовороте" - оптимальным вариантом был бы Санкт-Петербург.

2. Могу реально взять на себя организацию места встречи представителей ассоциации, а именно: на базе С-Пб СВУ (вероятность 60% - зависит от мнения Санкт-Петербургского Союза Суворовцев, Нахимовцев и Кадет в состав который я пока к сожалению не вхожу, но связь установить могу); на базе Военной Космической Академии (вероятность 80% есть выпускники-суворовцы в составе управления Академии с которыми я могу переговорить о предоставлении для съезда академического клуба - место достойное); на базе дома офицеров (вероятность 50% - зависит от многих проблем, вплоть до финансовых);

3. Есть выходы (пока не проверенные, но реальные) на губернатора Санкт - Петербурга В. Матвиенко, реальной поддержки конечно ожидать не стоит, но хотя бы для придания веса и авторитета попробовать стоит.

4. Если Санкт - Петербургский Союз СНК (а он, не побоюсь сказать, довольно амбициозен и твёрд)заинтерисуется Ассоциацией то появляется возможность выхода на международный уровень, т.к. у Союза имеются обширные и твёрдые связи с Пажами и Кадетами ещё царских времён, а также с Мальтийским Орденом (но это на длинную перспективу, потребуется довольно много времени), и серъёзно говорить об этом рано.
К СОЖЕЛЕНИЮ НЕ МОГУ:
1. Организовать проживание участников съезда Ассоциации;
2. Оказать финансовую поддержку; 
С уважением DEN.SH. densh@nwgsm.ru

Виолет Кривошеин   07-03-2004 22:10:46

КАДЕТ - по определению - Человек, Гражданин своей страны, большой или маленькой. Мы все, со всеми нашими
радостями и горестями, не можем не быть КАДЕТАМИ. И наша сила - в единстве. Единстве воспитания, единстве самоуважения, самореализации, устремлений и достижений.
Поэтому давайте попробуем стать вместе, и вместе думать и делать достойное звания и призвания КАДЕТА.
Белорусский Суворовско-нахимовский Союз имеет некоторый опыт организованности, начиная с создания Минского суворовского клуба четверть века тому назад...
Давайте посмотрим на глобус Земли и сведем в фокусе наше Кадетскок братство. Вперед!!!

Павел   09-03-2004 16:41:27

Судя но нашей активности вопрос об Ассоциации в марте, кавалерийским наскоком, поднимать рано. Не все еще интернетчики реально общаются с пацанами. Мы вот в Ек-бурге на днях провели выезд на стрельбы (полигон ВВ), затеяли очередную конференцию, дали напутствие нашему кадету в рук-во Удмуртии, и т. д. Я не говорю о газете, о дисках с нашими песнями. Но ведь, натурально, лично меня бесит пассивность. Я выпуск 74 года, не пенсионер, работаю, пусть не служу. Но ведь молодежь зашорилась своей службой - и не желает общения.!!! Все ведь открыто! В Екатеринбурге восстановили место общения- Суворовско-нахимовский клуб Малышева 102 тел 262-65-68, компания "Экском". Раздрая за эти годы испытали всякого. Но ведь есть одно- мы. Гляньте на фото 26 выпуска- и поймете. Ведь важно ОБЩЕНИЕ. А если мы сможем оказать друг другу помощь в любых делах- это главное. Вот здесь Ассоциация и нужна, вернеее члены ее. И чем выше будет статус организации- тем лучше для нас. Нужно решить вопрос во Владивостоке- п-жта, нужно в Екатеринбурге-п-ста. Конечно на все нужно финансирование, не жмитесь господа, поможем. За себя и нашу организацию на Урале я отвечаю. Ну а если понадобится политическое содействие- это ведь мы тоже сможем, в меру своего развития. И так ведь по всем регионам. Ну а кто не в организации,то оторвитесь от виртуалки, сходите в массы- попейте вместе, проявите характер.    Антропов Павел (Вислоушкин) 74 г.выпуска.

Китаев Сергей  09-03-2004 18:21:53

Друзья!
Много говориться о выходах на руководителей госструктур. Много вопросов встает о финансировании.
Я видел даже несколько реальных предложений. НО я не видел схем выходов на эти структуры и что они в итоге могут дать???
1. Не получится ли что данные чины просто возьмут воплощение данной идеи как свое детище, добавляющее им голосов на следующих выборах??? А мы потом будем им за это должны и соответственно будем направлять основную свою деятельность в не то русло. Для справки сообщаю, что при реальной возможности и обладании всеми документами, регистрация займет не более 4-х месяцев и не таких уж глобальных денежных затрат (я все ещё надеюсь что это некоммерческая организация).
2. Ни где я не нашел реальных схем по финансированию (насколько я понял основная деятельность - благотворительность) проекта и дальнейшей деятельности. Членские взносы хорошо, но ЧТО НА НИХ ДЕЛАТЬ??? покупать на них бумагу, технику, оплачивать выезды, встречи и читать лекции молодому поколению в училищах про то как круто быть кадетом, а в это время кадеты-пенсионеры будут где-нибудь загибаться, учащиеся кадеты будут стоять на балансе у Миноброны - есть, пить непонятно что, ходить непонятно в чем, иметь непонятно какую матбазу, организованную за счет родительских комитетов (каждого взвода, роты) - не надо кривиться и отворачиваться все прекрасно знают про это, А МЫ ЗАЧЕМ???, будем встречаться, пить и радоваться что нам хорошо (я говорю МЫ потому, что горю желанием заниматься предложенной идеей). Кстати заметьте, что я не упомянул, семьи погибших, тяжело больных и раненых и попавших в трудные жизненные ситуации.
Возвращаюсь выше - будет отлично сделать реальную работающую программу по направлению денежных средств.
Ежемесясячные выплаты пенсионерам - пожалуйста. Квартальная поддржка училищ в натуре и деньгами - пожалуйста.
Стало тяжело - получи, ведь ты КАДЕТ. 
Теперь еще Выше, уважаемые организаторы, я надеюсь вы занимаетесь сортировкой, приходящих Вам предложений, я думаю было бы не плохо огласить (ради большей заинтересованности) на данном форуме потенциальные возможности АССОЦИАЦИИ для работы в дальнейшем, а также саму деятельность.
На данный момент есть реальная возможность по организации добровольного медицинского страхования наших пенсионеров, и Андрей Ковалев РЕАЛЬНО занимается претворением данной программы в жизнь.
В заключении хотелось бы заметить:
1. Не надо рубить с плеча. Давайте соберемся в целях привлечения масс с их возможностями.
2. На первом съезде необходимо обсуждать не что делать, а кто что может сделать для начала действия АССОЦИАЦИИ.
3. Уточнив (набрав) начальный фонд, необходимо переходить к обсуждению начала деятельности АССОЦИАЦИИ - разработка программ по работе, регистрация, утверждение получениие, документов и т.д. - организационные вопросы.
4. Просто начать работать.
5. Когда мы начнем помогать нас заметят и сами примут участие влительные лица.
Спасибо за внимание. Сергей KitaevSV@progress.ru

Алексей Канивец   09-03-2004 18:34:30

Блин... Уже который раз захожу сюда, читаю этот маразм и теперь уже выбирать выражения не хочу. 
Братья, да неужели самим вам не стыдно этот балаган устраивать? Давайте-ка сопли да слюни относительно замечательной юности оставим близким друзьям и родным женщинам. А-то как ни сообщение, так обязательно "как здорово", "давайте дружить", "давайте всем помогать"... Ёлки, взрослые мужики давно. ЧЕМ эта ассоциация СОБИРАЕТСЯ ЗАНИМАТЬСЯ??? 
По-моему, тут всё гораздо проще. Тот кто сам ничего не смог, тот и другим помочь не сможет! А если нужно создать объединение неудачников, так по крайней мере не называйте его кадетским! 
А если так уж неймётся "ассоциироваться", так создайте хотя бы программу для начала. Только программы такой в принципе быть не может. Если немножко подумаете, так сами поймёте. В лучшем случае можно сделать информационную базу, где любой сможет найти однокашников своих. Вот и всё. 
И всё таки, спасибо за приглашение к дискуссии. 
Алексей Канивец, МсСВУ, 42 выпуск (1991г.) 1 взвод, 6 рота. belomor@bivak.ru info@bivak.ru

Алексей Канивец   09-03-2004 18:45:18

Китаев Сергей какие госструктуры? каких денежных средств? откуда брать и на что тратить? какая программа расходов? и самое интересное - ЗАЧЕМ??? Но главное - КОГО ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ОБЪЕДИНЯТЬ??? ЧТО ЭТО ЗА "ДВИЖЕНИЕ" ТАКОЕ??? Куда вы движетесь? и зачем? что происходит вообще?? Алексей Канивец, МсСВУ, 42 выпуск belomor@bivak.ru

Гость    09-03-2004 20:29:45

Данное обсуждение происходит в целях направления съезда в нужное русло, что бы Вы лишний раз не задавали вопросов. Алексей, кроме бурной критики, почему-то ничего больше от Вас не поступало. Какие Ваши предложения? Может действительно все здесь глупостями занимаются и не видят очевидного. Китаев Сергей.

Гость  09-03-2004 20:53:16

Сергей, объясни мне, пожалуйста, какой съезд? в какое русло? кого ты собираешься объединять? и опять таки повторюсь - зачем? для какой цели? 
А что касается предложений, так я уже говорил - единственное, что можно сделать, это информационная база, где можно найти однокашников или обратиться с преложением или просьбой. Вот и всё.
И не надо придумывать себе фантазии типа "госструктуры", "статус в государстве", "механизм распределения средств" и т.п.
Рискую показаться однообразным, но не нужно собирать неудачников для того, чтобы расцеловаться в дёсны и до поноса восхищаться своей незабвенной юностью. Человек, отобранный по уму и здоровью в детстве, и, прошедщий некоторую психологическую и физическую подготовку, должен и сам что-то из себя представлять.
А мне, например, пока совершенно не понятно кто объединяет, кого объединяет, зачем объединяет, где объединяет и почему.
Лично я совершенно не против объединённости. Но мне обидно, когда словосочетание "кадетское братство", которое существует на личном уровне пытаются сделать торговой маркой и превращают в пустую болтовню и слюни.
И вот ещё что. Я так и не получил ответа на простой и прямо поставленный вопрос: ЧТО ЭТО ЗА "КАДЕТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ"?? В чём оно проявляется и чем дышит??
Алексей Канивец, МсСВУ, 42 выпуск

Владимир Ясюкевич 09-03-2004 23:26:55

Друзья!
1. Спасибо за участие в дискуссии. Собираем мнения о чем думают массы. Сегодня вернулся из Питера. Общался с руководством С-Петербургского содружества. Пока они своего мнения еще не выработали. Будет Совет и там они определяться.
2. На счет термина «Кадетское движение». Мое личное мнение: как такового на данный момент нет. В конце 80-х начале 90-х что-то похожее на движение было. Теперь вот идет попытка воссоздать объединение суворовских, нахимовских и кадетских организаций. Есть отдельные содружества, которые варятся в собственном соку. Надо как-то объединить эти отдельные усилия. Для этого и создается ассоциация.
3. Разговаривал с Андреем Ковалевым и Василием Левченко. Они на энтузиазме делают великое дело. Спасибо им.
4. Интернетчики! Просьба в регионах доводить информацию о создании ассоциации до председателей своих объединений.

Алексей Канивец  10-03-2004 00:25:17

Владимир, может хоть Вы объясните:
Что такое "Питерское содружество"? Какой "совет"? В каком "собственном соку"? ЧТО ЭТО ЗА "ДВИЖЕНИЕ" такое?
Кстати, в конце 80-х - начале 90-х я был во вполне сознательном возрасте и активно занимался общественной работой (более чем активно) но никакого "подобия движения" я что-то не помню.
Огромная к Вам просьба: Владимир, может быть хотя бы Вы сможете сформулировать для чего "для этого" создаётся ассоциация???
Заранее благодарен, Алексей Канивец, МсСВУ, 42 выпуск

Кевлюк Виктор  10-03-2004 12:40:00 

Дело хорошее. Организация типа профсоюза нам нужна. Но каковы конечные цели? Нечто вроде ДОСААФа - зачем? Если мы собираемся заняться политикой, то партий и без нас хватает. Защищать кадетов? От кого? Среди выпускников достаточно влиятельных людей. Вот помочь им в уже начатых делах - лишним не будет. По мнению оказавшихся на Украине выпускников Минского СВУ (их тут совсем не мало, и комбриги есть, и офицеры больших штабов), надо бы поднять вопрос о зачислении в стаж учебы в СВУ, хотя бы год за полгода.
С уважением ко всем нашим. Минское СВУ, 29 выпуск, 1985 г.

Левченко Василий   10-03-2004 15:36:03

Приветствую, Вас, братья-кадеты!
Раз Володя Ясюкевич упомянул меня, то придется отвечать, поскольку по отношению к основной массе участников являюсь, как мне представляется, небольшим аксакалом.
1. Андрей Ковалев, измени форму форума. Много "гостей" пишут "гостям", сообщения дублируются, что вносит путаницу. Хорошо бы, чтобы была оперативная проверка на русский язык, хотя понимаю, что это затруднительно.
2. Если есть "междусобойчик" - пишите друг другу, а не для общего времяотвлечения.
3. Для общего понимания. В Санкт-Петербурге с 1989 года существует и действует с разной степенью успеха СПб Союз суворовцев, нахимовцев и кадет. Сегодня Союз возглавляет б. начальник ЛенВОКУ и б.зам.командующего ЛенВО генерал-лейтенант запаса Чернов Валерий Иванович (КзСВУ,54 г.). Как принято, каждую третью среду месяца в 18.00 в СПбСВУ проводится заседание Совета Союза (состоящего из представителей б. воспитанников всех суворовских училищ, как нынешних, так и уже не действующих). Всем заинтересованным кадетам вход свободен. Приходите, включайтесь в работу. Это для тех, кто задает вопросы - Что такое "Питерское содружество". Кстати, слово "питер", на мой взгляд, носит флер некоего фривольства, не так ли?
Теперь о ПРЕДЛОЖЕНИИ.
Мы знаем (по крайней мере те, кто работает в региональных Кадетских Содружествах (союзах и клубах), как образовывалось в 90-91 гг Всесоюзное (Всероссийское объединение). Ничего не заработало, поскольку дважды я приезжал в Москву и становился свидетелем московского междусобойчика. Цели не было.
В цели, как многие заметили, все и заключается. Для чего затевается ЭТО?
Если для рублевой помощи или для помощи командированному - то это мелкая цель, да извинят меня инициаторы.
Предлагаю:
1. Заняться серьезно сбором базы ВСЕХ выпускников, ВСЕХ лет (есть те, кому интересно собирать списки).
2. Выделить закрытый сервер (Информационный сектор) кадетскому бизнесу (есть такие в Интернете), чтобы туда не лезли с "чат-болталками". Это надо для поиска всем заинтересованным своего делового партнера по России и не только. Все, занятые в бизнесе понимают, насколько важно иметь хоть какую-то гарантию порядочности априори (впрочем это не панацея, но шанс, что твой собрат-однокашник не "кинет" есть). При удачном исходе контакта - есть право на некоторое вознаграждение для дел кадетских (и для поддержания данной информационной системы). Пример: мне нужны контакты на потребителей телекоммуникационного оборудования (это сфера моей деятельности).
3. Политических целей не касаюсь, поскольку мне не очень они интересны, но в Петербурге в ранние 90-е мы выбрали "нашего" кадета в законодательное собрание (правда, он знаться теперь не хочет, но и на "старуху...". Кому интересно, может прорабатывать и это. По крайней мере, предлагать достойных из наших рядов и помогать им не только можно, но и ДОЛЖНО. Хорошо бы иметь своих кадет везде, было бы еще бы лучше, чтобы они не забыли в таковом положении об остальных. Мало ли сейчас кадет во власти? Много ли слышно, чтобы они сделали.
4. Поскольку СИСТЕМА КАДЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ И ВОСПИТАНИЯ (закрытый военизированный пансион раздельного обучения с целью подготовки к военной службе) была, есть и, даст Бог будет, надо говорить об этом, доказывать это и помогать ее государственному становлению, отметая всяких "новоявленных спасителей образования, ряженных в разные казачьи одежки" (хотя и среди них немало достойных людей). Нормальный б.воспитанник СВУ и НВМУ понимает, что важнейшей из служб государевых является ВОЕННАЯ. Не будет ее, не будет иной другой у ЭТОГО государства. Когда некоторые говорят, что кадетские корпуса должны готовить к государственной службе, а если чадо захочет, то и к военной, мы должны утверждать другое: если молодой человек будет ГОТОВ к военной службе, с остальными он справиться (будь то государственная, федеральная или муниципальная). Следовательно, надо готовить и, естественно, "пробивать" у чиновников таковое понимание (следовательно, и финансирование).
5. Ассоциация во главу угла ДОЛЖНА поставить цель: ОБЪЕДИНИТЬ то, что мы уже создали по городам весям. Не вопреки созданной московско-кадетской структуре или Санкт-Петербургской, а вместе. Для этого нужно инициативной группе найти ЛИЧНОСТЬ, но не "свадебного" генерала, а работающего. Ибо есть уже самодостаточные организации, а нам нужна Всероссийская. Братцы - Инициативная Группа! Дайте нам лидера! Найдите его. Он не может быть на периферии – ежу понятно. Поскольку москвичи заявили устами своего предыдущего лидера (см. материалы последней отчетной конференции), что в Ассоциации участвовать не будут, надо искать такого человека. Только не надо аморфности в управлении – сегодня ты порули, завтра я.. Должен быть тот, кто войдет во власть и будет доказывать, что есть такая СИСТЕМА (за ней сотни тысяч выпускников), есть такие учебные заведения, но там нужно многое переделать, ибо «засорена» она очень.
По крайней мере, в части работы в интернете, Федоров (Мурманск), Ларев, Ковалев и Левченко (все Петербург) смогли же договориться о разделе направлений, чтобы не мешать друг другу, причем мы делимся информацией между собой.
Вторая цель Ассоциации: под конкретную Президентскую программу поддержки кадетского образования и воспитания (а ее еще надо определить и довести до умов власть предержащих) организовать ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ФОНД. Тогда появятся реальные средства (см. Фонд поддержки патриотического воспитания (есть такой и какие деньжищи он тратит) и тд. и тп.). Нужен наш фонд, а не поддержанный из-за бугра, средства от которого идут на "ряженство" и на "туман прикрытия" кое-кого.
Заключение.
Правы те, кто говорит о мизерности членских взносов. Это не выход. Когда появятся средства - будет и поддержка нуждающихся.
Не прав тот, кто утверждает, что этим занимаются неудачники - гордыня говорит его устами. Не знаю, как где, но в Петербурге реальные дела делают именно устоявшиеся в жизни, порой имеющие свой бизнес или достойную работу. И помогают сами своим собратьям. И работают в кадетских содружествах, союзах и клубах в удовольствие, да еще и потому, что по-другому НЕ МОГУТ. Так воспитаны. Есть среди нас и много тех, кому, выражаясь молодежным языком - "по барабану". Да и нам они не очень и нужны. И без них свободно проживем.
Говорил о проверке русского языка потому, что сам могу делать опечатки, так как печатаю быстро, а вычитывать не люблю. Простите за возможные ошибки.
Василий Левченко, КзСВУ, 72 год, www.ruscadet.ru

Китаев Сергей    10-03-2004 15:46:08

Алексей, прочти ещё раз на ОБРАЩЕНИЕ к суворовским, нахимовским и кадетским объединениям СНГ, а именно:
Цели Ассоциации:
· Защита прав членов Ассоциации.
· Возрождение и закрепление традиций Российской армии и военно-патриотическое воспитание молодежи.
· Информационное обеспечение членов Ассоциации через Интернет-газету «Кадетская перекличка-2», размножение и распространение которой будет осуществляться местными объединениями.
· Оказание помощи выпускникам и воспитанникам суворовских и нахимовских училищ и кадетских корпусов – независимо от их членства в Ассоциации.
Может теперь ты хоть что-нибудь поймешь.
А если ты против, то поясни пожалуста чем ты это обосновываешь (кроме слов).
И обрати внимание: "А что касается предложений, так я уже говорил - единственное, что можно сделать, это информационная база, где можно найти однокашников или обратиться с преложением или просьбой. Вот и всё". и  "Рискую показаться однообразным, но не нужно собирать неудачников для того, чтобы расцеловаться в дёсны и до поноса восхищаться своей незабвенной юностью".
Поясни пожалуста - где логика? Зачем делать информационную базу, если не нужно собирать неудачников для того, чтобы расцеловаться в дёсны и до поноса восхищаться своей незабвенной юностью.
С уважением, Сергей.

Андрей Костылев    10-03-2004 18:23:37

Согласен, объединение кадетов по всему бывшему СССР (хотя бы!) - вещь нужная. Вот только загвоздочка одна - а какие такие цели, кроме объединения, мы себе ставим? Защита прав членов Ассоциации. А они есть? Или будем рассматривать права человека? Вот воспитание молодежи - это да, согласен на все 100%. Оказание помощи выпускникам - опять вопрос, какой помощи? Если материальной, то откуда средства? Если в трудоустройстве - так этим занимаются армия и флот. Если юридической - то количество членов Ассоциации, да и просто выпускников такое, что ни одна юридическая консультация не справится, да и платить им то-же надо. Моральная поддержка - да тут мы и сами как-то друг другу поможем. Так какая же помощь?
Мое мнение, чисто индивидуальное, надо для начала объединять наших в регионах, причем начиная с глубинки. Хорошо в столицах, там все уже давно организовано и работа кипит, а вот на местах... У нас в городе Калининских четверо, про остальных просто не знаю. Как нам вступать в Ассоциацию? Для начала надо собрать типа кадетского собрания и т.д. Тогда совсем детский вопрос - а Устав и все прочее прилагать? Или нам поверят на слово?
Я встречался с нашими ребятами в Украине, в маленьком гарнизоне, так они и про сайты наши не слышали даже...
Понятно, что дело нужное, вот только вопросов больше чем ответов.
Отдельное обращение к кадетам, ныне обучающимся и работающим в училищах - на юбилеи съезжалось масса народа, почти все зарегистрировались, не у многих есть доступ к Инету, разошлите им по почте ОБРАЩЕНИЕ, пусть они ознакомятся. Хорошо было бы всю имеющуюся у вас базу выложить на сайте(ах), не знаю, правда, как это увяжется с правами гражданина и доступностью информации всем, кому не лень. Давайте каждый из нас сделает хоть немного в направлении объединения, а цели и задачи обсудим, лишнее отметем и пойдет дело.
36 в-к 1984 года Кл СВУ

Коновалов Игорь Васильевич (КвСВУ-1975)  11-03-2004 14:37:14

Братья Кадеты и Питоны, мы всегда были сильны гордостью за воспитание и подготовку,полученные в стенах родных училищ, что всегда выделяло нас на фоне окружающих,но всю нашу сознательную жизнь мы так или иначе "бросались на амбразуры",подавая пример другим,на этих принципах мы воспитываем своих детей,многих из нас "благодарное" государство выбросило без средств к существованию за борт и в этой ситуации мы верны своей Родине.Так зачем сейчас мы в этих рассуждениях теряем время?!
Нужна стратегия действий, а не стереотипные варианты благотворительного сентиментального пенсионного фонда... Суворовский прорыв на мой взгляд и по моему мнению: подготовка своего кандидата в президенты России от своей партии ! Ну-с Господа! Действуем?!

Гость  11-03-2004 15:48:36

Привет!!! Конкретные предложения??? Возможно есть у меня кое-какая тема по выходу на губернатора Громова. Пока обещать ничего не буду, но попробовать попробую....   Маккавеев Александр. МсСву выпуск 94г.

Евгений Камашев 13-03-2004 04:34:12

Привет всем!
Наблюдал за дискуссией с самого начала и решил таки высказаться:
Согласен полностью с Левченко Василием насчет создания всеобщей Базы выпускников
Мои предложения на этот счет:
Такая БД должна находиться в доступе через инет как для зарегистрированных членов ассоциации так и для тех кто туда не вошел, просто объем получаемой информации должен быть разный. В связи с тем, что уже существуют БД на сайтах суворовских, нахимовских училищ, необходимо продумать их объединения в общую поисковую систему, что бы не плодить множество дублей с соответсвующей головной болью по их обновлению и ведению. Предлагаю два варианта:
первый: что бы у каждого училища была своя БД выпускников, за ведение которой отвечал бы один(или несколько)человек. Только все БД должны быть в едином формате, дальше разработать механизм поиска по всем БД и взаимодействия их между собой. Учесть возможность расположения зеркал этих БД.
второй: все существующие БД "сливаются" в одну единую, которая имеет несколько равнозначных зеркал и добавление новых выпускников осуществляется прямо в эту базу (либо реплицируется из "локальной" базы соответсвующего сервера сайта). И поиск происходит по этой единой БД. Но при этом должна быть хорошо продумана стратегия этой БД включая резервное копирование, восстановление, а также физическое хранение информации - а это упирается опять в финансовую сторону вопроса :

В общем должна быть разработана на основе Интернет Технологий Информационная система, одним из пунктов которой должна быть БД выпускников.
Соответсвенно должна быть создана рабочая группа по созданию информационной системы, в состав которой должны войти создатели сайтов училищ, имеющие соответствующие БД.
Ну это в кратце. Более детально позднее, чтобы не засорять ветку технической терминологией.
Готов обсудить технические особенности и возможности создания такой системы и поучаствовать в ее создании.
+ Взять ответственность за БД выпускников Киевского СВУ
Камашев Евгений (Киевское СВУ 1993 г) E-mail: admin@ksvu.kiev.ua http://www.ksvu.kiev.ua

Владимир Ясюкевич 13-03-2004 14:16:05

Привет всем!
1.Наконец, то я сканированием восстановил "каДЕТСТВО". Послал на конфу. Андрей должен сделать ссылку.
2.Чуствуется, кто смотрит конфу отписался. По моему мнению, ситуация не сильно отличается от 10-летней давности. Я об этом размышлял 10 лет назад. Изменения: появилось много кадетских корпусов с разными программами и Интернет с кадетскими сайтами. Остальное на прежнем уровне.
3. Надо создавать что-то объединительное. Иначе будем вариться в собственном соку.
4. Я до сих пор не знаю в каких городах не дошла информация до председателей. Не говоря об мнении объединений.
5. Из "каДЕТСТВО" можно понять мою позицию тех лет. Теперь она не сильно изменилась. Только вот бороться уж не сильно хочется.
С уважением, Владимир

Шушков Денис  15-03-2004 00:30:10

Вот это буря с обсуждениями

Уже явно выражаются форумские лидеры и в этом слава богу! Главное не опускайте руки, глядишь и поднимем АССОЦИАЦИЮ. Только не хорони идею товарищь Алексей Канивец, потенциал твой чувствуется, осталось добавить каплю оптимизма. Не вноси раздора, если проанализировать форум, то я думаю ты уже тоже догадался, что основная задача - это информационное объединение, и так сказать протекционизм во всех областях жизнедеятельности нашего общества, и всё это без непосредственного общения не сделать, для этого и нужна АССОЦИАЦИЯ, иначе это будет клуб знакомств по интересам. Вообще меньше задавайте вопросы, а давайте больше предложений, из них и выйдет ТА САМАЯ идея объединения. Серёга Китаев ПРИВЕТ ТЕБЕ ОГРОМНЫЙ, ты уже должен был меня заметить в Internet (сув. Шушков Д.А. 5 рота з взвод), хотя я и редко здесь появляюсь. ПРИХОДИТЕ НА СЪЕЗД С-Пб С СНК!
С уважением Шушков Денис, DEN.SH. С-Пб СВУ, densh@nwgsm.ru

Китаев Сергей   15-03-2004 10:30:22

Денис Шушков огроменный привет, надо встретиться, покопайся по инету найдешь мои координаты. Хотя для всех кто хочет связаться: 8-926-221-31-05.
Короче, все предложения на мой счет действительно актуальны. Но как только мы пришли к встрече для обсуждения реальных возможностей, планов и задач, как появилась еще одна трудность.
Не все в курсе о съезде.
Мое предложение: на первом съезде создать финансовый фонд (неофициальный) и потенциальную (неофициальную) региональную группу (она должна быть в любом случае). и пока все вынашивают свои идеи, продолжать работу в инете над обсуждениями и разработкой своих предложений, в то время как региональной группе поставить задачу, заняться оповещением регионов (телефон, выезд и т.п.), для этого и нужны будут деньги. Сергей.

Василий Левченко, КзСВУ-72  18-03-2004 12:40:55

Приветствую, друзья!
Что-то запал наш спал? Или выговорились и на покой?
Предлагаю рассмотреть следующие цели ассоциации:
1. Выработка единых взглядов на историю и современность кадетского образования и воспитания:
a. Собрать воедино тех, кто занимается историей и современными аспектами по данному вопросу, и провести интернет-конференцию (наподобие этой) по обмену мнениями, на которой решить вопрос кто кем был, есть и будет, дабы в мозгах многих наших разгрести кашу из СВУ, НВМУ, КК МО РФ и кадетских учебных и образовательных учреждений, именующих себя кадетскими корпусам и, тем самым, вносящих некую путаницу. Таких людей очень много.
b. Выработать единые подходы и единый лексикон.
c. Сформулировать общенациональное видение проблемы и перспективы развития системы кадетского образования и воспитания в России и в регионах.
2. На основании выработанного обосновать необходимость единой системы управления кадетскими учебными и образовательными учреждениями, союзами и клубами выпускников в системе патриотического воспитания и подготовке к военной службе молодого поколения. Сформировать юридически верные предложения для глав регионов и Президенту. Довести их до власти, ввести своих людей в данные структуры (иначе туда пролезут ряженые казаки, и уже лезут!!!).
3. Начать создание единой интернет-библиотеки:
a. Много стало выходить материалов и мемуаров. Надо все переводить (если это не затрагивает финансово-гонорарных интересов авторов) в электронный вид, систематизировать и собирать (кое-что делается уже на наших сайтах).
b. Определить сервер хранения и администратора кадетской библиотеки.
c. Надо решать вопрос с Национальными библиотеками. Я попытался говорить с зам.директора Национальной Публичной библиотеки в СПб, предложил переводить постепенно в электронный вид исторические книги, говорил, что буду делать это бесплатно, в удобной для них форме, представляя им материалы для их электронных версий. Говорил, что до этой категории книг у них все равно руки дойдут нескоро. Но с меня за это потребовали еще и деньги. Чтобы было понятно, это по 4 руб. за страницу (книг и кадетских журналов в НПБ несколько тысяч хранения. Но проблему решать все же надо.
4. О базе данных по выпускникам я говорил ранее. Настаиваю, что должен быть отдельный «закрытый» сервер для кадет, занимающихся бизнесом и имеющим необходимость в деловой информации.
Все это можно начинать делать сегодня без особых собраний. Юридически оформить Ассоциацию можно и по удаленному доступу – передав документальные подтверждения по интернету и факсу. Перечисленные Ясюкевичем цели считаю, все же, пока второстепенными.
Когда созреет структуры системы – будет и административный ресурс, придут и те наши однокашники, кто сегодня, заработав капиталы, стараются дистанцироваться от нас, понимая, что нет пока у нас четкой цели и задач применения тех средств, которые они в потенциале могут на кадет потратить, не будут разворованы. Ведь в происходящей дискуссии между строк читается, что бессребренников у нас нет, бесплатно за идею работать хотят мало кто, говорить ЧТО надо делать, есть многие, сказать КАК делать – некоторые, а взять и СДЕЛАТЬ – единицы (кто делает все сам без помощи – по пальцам одной руки).
5. Главный текущий вопрос – КТО возьмет на себя бремя решения задачи Ассоциации. Это вопрос к москвичам (они ближе к власти центра) и инициативной группе.
Василий Левченко. www.ruscadet.ru levsp@hotmail.com

Фёдоров Олег (Админ cadetcorps.ru)  18-03-2004 13:59:48

Прочитал дисскусию в форуме. Практически полностью поддерживаю мысли Васи Левченко. у меня комп в ремонте пока не могу полноценно участвовать в форуме.Готов участвовать и помогать в силу своих возможностей.

Борис Степанов  19-03-2004 11:07:17

Наконец-то появились дельные и толковые мысли предложения в части создания ассоциации. Это у Василия Левченко. Молодец! Но только уж больно сложно все, что он предлагает осуществить. Серверы и библиотеки надо создавать после создания и признания Минюстом данной организации. А пока надо работать над организационными вопросами. Самое дельная мысль в п.5 "Главный текущий вопрос – КТО возьмет на себя бремя решения задачи Ассоциации. Это вопрос к москвичам (они ближе к власти центра) и инициативной группе". Это совершенно верно. МСНС имеет юридический статус (признан Минюстом), у него обширные связи с кадетским объединениями многих стран мира. МСНС, в конце концов, управляет Фондом им. А.Йордана (а это финансы, я не знаю какие, но финансы). И, самое главное, подавляющее большинство кадетов живет в Москве и московском регионе. Например, на празднование 60-летия создания СВУ в Москву приехали кадеты со всех концов России и СНГ. И далее, МСНС имеет прочные связи с Минобороны, Минобразования и т.д. и т.п. Всех преимуществ не перечислишь. Но беда в том, что руководство МСНС и инициативная группа - это два несовместимых элемента и, прежде всего, по личностным отношениям. Так что надо работу начинать с обработки руководства МСНС, а еще проще приоритет создания Ассоциации отдать содружеству, чтобы Московское содружество преобразовать в Общероссийское и СНГшное. И инициативная группа здесь будет не нужна. Она со своими амбициями будет только мешать.
P.S. Заранее предупреждаю - я не член руководства МСНС и после смерти Толи Чувакина я там никого не знаю и меня никто не знает. Борис Степанов (СпСВУ-1943-1952; ККСОУ-1952-1954) . BStepanov@rrfin.ru.

Василий Левченко   19-03-2004 15:01:15

Борис!
Деньги Йордана давались на конкретную поддержку кадетских учебных заведений министерства общего образования, но не СВУ и НВМУ. И под другую конкретную задачу создания имиджа основателям. Не более того. На них нельзя рассчитывать.
Работу можно начинать СЕГОДНЯ. МСНК заявил осенью устами своего б.председателя на конференции, что объединяться НЕ БУДЕТ. Спасибо, что инициативная группа за это взялась. На МСНК я сильно не рассчитываю - они до сих пор молчат, как видишь.
Ассоциация может быть создана дистанционно. Оформить ее юридически несложно. Главное, чем будет заниматься ассоциация.

Борис Степанов    19-03-2004 16:06:30

Василий! Я скептик в этом деле. Да и старый уже (70). Честно говоря от этой ассоциации нам старым кадетам будет ни холодно, ни жарко. Вот, например, какая польза от МСНС. Я ее здорово ощутил только 30-31 августа 2003 г. Юбилей был организован отлично и он останется до конца моих дней. Да еще приглашали иногда на отчетно-выборные конференции для создания массы. И более о себе содружество не давало знать. Более близка нам наша маленькая, постоянно сокращающаяся группа кадетов-ставропольцев. По крайней мере встречаемся раз в году и еще, к несчастью, на похоронах. Да, я сознаю, молодым нужна организация. Так что, с Богом, дерзайте, ребята. Степанов.

Владимир Ясюкевич   20-03-2004 23:21:41

Всем привет! Спасибо за дискуссию. Народ, кроме Василия Левченко уже, чувствуется, отписался. Я перешел на личные контакты. Масла в огонь нет смысла подливать. Завтра собирается Оргкомитет и будем принимать решение по итогам дискуссии и полученным предложениям по созданию Ассоциации.
Владимир

Шушков Денис   21-03-2004 17:31:58

ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС

Был на собрании С-Пб Союза СНК, за всем происходящем очень внимательно наблюдал, ВОСХИЩЁН безконечным и безкорыстным энтузиазмом участников и гостей. После присутствия на собрании С-Пб Союза СНК пришёл к некоторым умозаключениям:
1. Союзы, клубы, содружества, движения суворовцев, нахимовцев, кадет на местах (я имею в виду в каждом регионе как нашей страны так и за рубежом) благополучно созданы и довольно успешно работают во всех направлениях, конечно испытывая свои трудности и прочее, прочее, прочее. Таким образом, в общем маштабе потенциал колосальный! Более того этот потенциал уже готов, чтобы стать ЕДИНОЙ ОСНОВОЙ чего-то вроде АССОЦИАЦИИ. Остро встаёт вопрос: в каких целях объединять такую, прежде всего духовную, МОЩЬ чтобы не превратиться просто в своего рода "обломанные" МОЩИ.
2. Теперь хочу, в качестве прилюдии, напомнить слова: "СВУ, НВУ, КК занимают исключительное место среди всех учебных заведений России, а выпускники - суворовцы, нахимовцы и кадеты, сохраняют на всю жизнь почти восторженную любовь к своим училищам и конечно же уже на всю жизнь остаются суворовцами, нахимовцами и кадетами. Воспитываясь с раннего возраста в атмосфере жертвенного служения Отечеству, суворовцы, нахимовцы и кадеты привносят потом этот дух в курсантскую среду военных высших учебных заведениях, в которые их направляют для продолжения учёбы. Суворовцы, нахимовцы и кадеты всегда были "теми дрожжами, на которых подымалось тесто - офицерский корпус России. Кадетские корпуса создавали военную касту, проникнутую лучшими историческими традициями, вырабатывали тот слой разношёрстного русского общества, на костях и крови которого создавалась Российская слава". Задуманные как надёжная опора Отечества, кадетские корпуса, как показала история, воспитывали людей свободных взглядов, которые, оставаясь верными интересам своей страны, готовы были пожертвовать собой ради лучшего устройства жизни в России"...
3. Теперь хочу откинув жалость в сторону сказать что не все спецшколы на коммерческой основе имеют право называться кадетскими корпусами - это наш ОБЩИЙ ПОЗОР! Более того, откровенно говоря в мою не так давнюю бытность 1993 - 1996 гг., моим поколением суворовцев-однокашников признавались "СВОИМИ" только НВУ и КРАК. Остальные "корпуса" по мере их образования в наших серцах находили только негодование и возмущение. Эти клонированные заведения созданы только для создания новых "рабочих мест" для активно сокращаемых должностей старших и высших чинов офицеров в 90-е годы... Но это отдельная тема, смысл сказанного заключается в том, что в одну из первых очередей АССОЦИАЦИИ будет нужна МОЩНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА, вплодь до отдельной коллегии адвокатов под началом АССОЦИАЦИИ СНК (суворовцы-военные юристы отвлекитесь от стремления к высокооплачиваемым процессам, прочтите пункт 2 моего сообщения и задумайтесь), которая в первую очередь займётся юридическим статусом АССОЦИАЦИИ в российском обществе, потом будет, открытыми судебными процессами отметать в сторону ГРЯЗЬ и РАЗДУТЫЕ СКАНДАЛЫ вокруг СВУ, НВУ и КК (таких как последнее недоразумение с НВУ), далее в юридическом порядке нужно определить чёткий статус кадетского корпуса и определённые требования к нему, и без жалостно лишить статуса "КАДЕТСКИЙ КОРПУС" около 50% подобных спецшкол, созданных за последнее время. Потом неизбежно придётся в юридическом порядке решать стычки с комитетом солдатских матерей, это организация последнее время настолько ОБАЛДЕЛА, что в её составе даже есть женщины которые не разу не рожали то, я уж неговорю о её полезности вооружённым силам. Далее МОЩНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА понадобиться всем выпускникам суворовцам, нахимовцам и кадетам которые займут активные позиции и будут защищать наши непопулярные в обществе права на самых высоких уровнях, так как по любому вопроу сопротивление неизбежно, а если учесть что многие ещё, как я, и действующие офицеры, тут ещё больше возникает юридических заморочек. В общем юридической работы не початый край.
4. Если действовать как учит нас Суворов Александр Васильевич, я обобщу: то есть внимательно изучить прошлое, уметь видить всё передовое и лучшее в настоящем и не боятся будущего, то АССОЦИАЦИЮ надо начинать создавать нашим ведущим суворовцам-программистам, учитывая глобальность задумки естественно необходимо вмешательство передовых технологий и Internet. Здесь я полностью согласен с Василием Левченко, и призываю откликнутся суворовцев-профессионалов в областе WEB-дизайна и программирования. Сайт АССОЦИАЦИИ СУВОРОВЦЕВ, НАХИМОВЦЕВ и КАДЕТ должен соответствоовать общей идеи - не такой убогонький как сайт МО РФ, но и не хуже сайта ПРЕЗИДЕНТА РФ. Так же он не должен быть перенассыщиным ссылками, наверное достаточно будет ссылок на общепризнанные соответствующие сайты, оринтирован на постоянное расширение и естественно иметь продуманную закрытую общую базу данных, регистрация в которой уже и будет фактом членства в составе АССОЦИАЦИИ. На соответствующих заседаниях всех соответствующих кадетских объединений голосованием признать сайт АССОЦИАЦИИ за ОСНОВУ и НАЧАЛО ВСЕОБЩЕЙ ИДЕИ ОБЪЕДИНЕНИЯ и провести массовую регистрацию.
4. Потом учитывая на неизбежную необходимость заявить о своём существовании, АССОЦИАЦИИ нужны выходы в средства массовой информации, что очень важно на государственные каналы с соответсвующей рекламой. Здесь должны очень поработать и несомненно в силах сделать сами союзы, клубы, содружества, движения суворовцев, нахимовцев, кадет на местах. Реклама и выход на телевидение необходимы так как не все кадеты-выпускники не то чтобы слышали что такое Internet, но не знают как им пользоваться. И это не беда и не проблема, просто я думаю многие согласятся что трудно себе представить в большинстве своём суворовца-выпускника отучившегося в ВОКУ за компьютером в Internet, если бы я не закончил Военную Космическую Академию, где меня чуть-чуть ознакомили с достижениями высоких технологий, меня бы здесь тоже не было. А ведь сухопутные войска и флот это наша основа и им в этом смысле надо помочь. ПОДЧЁРКИВАЮ, ЧТО ДОСТАТОЧНО БУДЕТ РАСПРОСТРАННЁНЫХ допустем в метро или прямо на рекламных щитах города ПЛАКАТОВ, соответственно выдержанных по дизайну в военно-патриотической манере С УКАЗАНИЕМ INTERNET-АДРЕСА! А далее если это совпадёт с желанием суворовца, кадета или нахимовца, свойственная нам смышлённость доведёт дело до регистрации, в противном случае нам такой кадет, суворовец или нахимовец и не нужен, если ему самому этого не надо.
5. Теперь на мой взгляд самое сложное: ЦЕНТРОМ СУВОРОВЦЕВ, НАХИМОВЦЕВ и КАДЕТ предлагаю делать САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, а не МОСКВУ. При всём уважении к столице нашей Родины, АССОЦИАЦИЯ там зародится не может, колыбелью всегда считался САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, и причин я могу указывать бесконечно, начиная с того что в МОСКВЕ любое начинание может УТОНУТЬ в столичном водовороте с намного большей вероятностью, и заканчивая тем что даже единственное на всю страну НВУ расположено всё-таки в Санкт-Петербурге.
6. Теперь о том в что в физическом смысле АССОЦИАЦИЯ может проявится только после появления естественного ЛИДЕРА, который будет завязан, помешан, зависим и неотьемлем от АССОЦИАЦИИ. Это должен быть, при всём уважении к старшему поколению, выпускник СВУ, НВУ или КК в возрасте 25 - 30 лет. И не просто по своим человеческим и моральным качествам лидер, а учитывая глобальность планов АССОЦИАЦИИ, как минимум по положению такой-же как у футбольного клуба "Челси" Абрамович, либо довольно высокопоставленный политик или руководитель.
7. Теперь отдельным пунктом хочу высказаться по ЛИДЕРУ АССОЦИАЦИИ, который должен опредилится уже после или в процессе создания АССОЦИАЦИИ. Так как мешки с денежными знаками пусть даже владельцем которых является выпускник СВУ, НВУ или КК врят ли привлекут своё внимание к нам, да и высокопоставленные на сегодняшний момент руководители считают нас общественной занозой, что тут говорить если командующий Ленинградским ВО суворовец - генерал Бобрышев своим не вмешательством чуть не уничтожил Санкт-Петербургское СВУ, и это я говорю как непосредственный участник тех событий. А вот если так подумать чем не была бы перспектива объединится вокруг командующего, но к сожалению сейчас это звучит как БРЕД. Я вообще не помню что сделал хорошего в суворовском направлении генерал Бобрышев, если я не прав сообщите пожалуйста и я письмом в его адрес принесу извинения, хотя сечас речь идёт не об этом. Смысл своих рассуждений в этом пункте хочу свести к тому, что АССОЦИАЦИИ хоть и виртуальной, но в будущем общепризнаной и основанной на реально существующих объединениях необходим ВЫДВИЖЕНЕЦ куда угодно (не поймите мои слова не правильно) - в мэры, губернаторы, хоть в президенты (ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ ЧТО ИМЕННО В ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ). И что самое интересное что с обьединёнными возможностями союзов, клубов, содружеств, движений суворовцев, нахимовцев, кадет на местах это сделать тоже не сложно. Собрать какой-то миллион подписей в поддержку своего кандидата - ЛЕГКО (соответствующих ресурсов достаточно). Разработать предвыборную программу, НО ПОДЧЁРКИВАЮ ОТВЛЕЧЁННУЮ ОТ ИДЕЙ АССОЦИАЦИИ, иначе это узкое и гиблое дело - ЛЕГКО (в составе обьединений сосредоточены умнейшие люди - выпускники СВУ, НВУ, КК). Идеи ассоциации у выдвиженца должны быть "в уме", или в соответсвующем неформальном документе в рамках АССОЦИАЦИИ. Таким образом, все детали конечно дисскуссионные, наш официальный ЛИДЕР нас обьединит уже в физическом смысле этого слова, и тогда можно говорить о первом съезде, о структуре, о финансировании и прочее.
8. ПРЕДЛОЖЕНИЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОМУ СОЮЗУ СУВОРОВЦЕВ, НАХИМОВЦЕВ и КАДЕТ:
- узнать условия и вступить в клуб друзей "ЭРМИТАЖА", на вопрос ЗАЧЕМ?, отвечаю - ЭТО РАСШИРИТ общественную поддержку культурной столицы за рамки интересов суворовцев, нахимовцев и кадет;
- разработать и принять предвыборную программу, определить общего кандидата на пост губернатора Санкт-Петербурга, но ОБЯЗАТЕЛЬНО из числа выпускников СВУ, НВУ или КК;
Времени для это больше чем достаточно - 4 года;
НО ЕСЛИ УЧЕСТЬ что Матвиенко Валентина Ивановна очень сильный политик, а так же если учесть такую национальную особенность русского человека как стремление к стабильности, то может быть стоит подаждать 8 лет, так как Валентина Ивановна, как мне кажется тоже обречена на второй срок. А точнее не подождать, а в рабочем порядке накопить соответствующий ПОТЕНЦИАЛ.
Вот пока и все мои умозаключения. Критикуйте, предлагайте альтернативные предложения, готов вступить в дискуссию.
С уважением ко всем и к тому делу, что мы все самоотверженно делаем, Шушков Денис, DEN.SH. С-Пб СВУ, densh@nwgsm.ru

Шушков Денис    21-03-2004 18:03:54

Как открыть новую тему форума? Чего-то я не могу зарегистрироваться, вместо этого куда-то защитывается мой голос, и соответственно не могу поднять обсуждение ещё одной насущной проблеме - роль офицеров-воспитателей женщин в ситеме Суворовских, Нахимовски и Кадетских учереждениях. Кто не знает, докладываю, что на собрании С-Пб Союза СНК 17 марта мне стало известно что на должности офицеров-воспитателей собираются назначать женщин. ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД, или кадровый подарок командующего Лен. ВО, который и сам обязан понимать что это не допустимо. Я не против женщин в войсках, это и неизбежно, да и иногда и необходимо! НО ТОЛЬКО НЕ В СВУ, НВУ, КК, тем более на должности офицера-воспитателя. Кто ПОВЕРИЛ что наружный лоск, в некоторой степени щегольство, строевую выправку и подготовку, в конце концов полевую выучку на базе воинских частей могут привить женщины. С ФИНАНСОВОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОПРАВДАНО, но неужели теперь мы считаем только деньги! НУЖЕН ПРОТЕСТ!!! Или переубедите меня...
С уважением, Шушков Денис, DEN.SH. С-Пб СВУ, densh@nwgsm.ru

Китаев Сергей   22-03-2004 10:11:22

Привет Всем!!!
На самом деле я считаю, что ни кто не устал и не отписался.
Друзья, надоело болтать.
Давайте встретимся и уже будет легче и проще.
Насколько я понял 2-3 апреля.
Только я не понял где и во сколько, а также какия должны быть представлены основания для участия в создании АССОЦИАЦИИ?
Китаев Сергей. KitaevSV@progress.ru

Валерий Зеленский   22-03-2004 18:53:29

Постоянное упоминание -прямое или косвенное, Московского суворовско-нахимовского содружества вынудило меня дать некоторые разъяснения по моей позиции в отношении создания Ассоциации.
Считаю, что подобное объединение уже существует на уровне нормальных дружеских связей между кадетскими организациями. Не всё в этих связях идеально – много личных амбиций, непонимания и даже зависти, но новая (были и старые) Ассоциация ничего не только не изменит, а возможно и добавит проблем, отвлекая регионы от серьёзного внутреннего строительства и давая ничем не подкреплённые надежды.
В 1998 году мой юрист по просьбе председателя межрегионального объединения Героя Советского Союза Ю.П. Филипьева подготовил проект устава Российского объединения. МСНС и на тот и на данный момент обладает достаточными ресурсами и связями (смешно искать «выходы» на наших крупных управленцев и генералов, когда все «входы» есть, а ещё наивнее надеяться использовать их в личных целях), чтобы технически реализовать создание Ассоциации. Но уже тогда стало очевидным, что несколько реально работающих организаций объективно не в состоянии претендовать на общероссийский статус. По науке, если отбросить волюнтаризм тех болтунов, за которыми нет никаких дел, мы находимся на так называемом первом - сетевом этапе. Это период собирания кадет в регионах вокруг тех идей, которые нас объединяют. Создание организаций способных решать тактические задачи, имеющих реальный общественный статус по своим делам, а не только устав и печать. Когда эта задача будет решена, имеет смысл переходить к консолидации и централизации.
Прежде чем перейти к главному, дам цитату из выступления И.Н.Андрушкевича на съезде зарубежных кадет, имеющих больший, чем мы организационный опыт.

«Мы должны действовать соборно. Но это не значит, что надо объединиться всем в одно объединение, это невозможно. У нас сложились традиционные поместные объединения. Все зависит от силы идеи и организованности. Наша организованность должна основываться на соборности между нашими отдельными объединениями. Как в Православной Церкви -поместные Церкви Сербская, Антиохийская, Иерусалимская, Российская и так далее, никогда не были организационно подчинены какому-то центру. Но у них есть общая вера, общая доктрина, общий Символ Веры, общее каноническое право, общие обряды. Так же и у нас - кадет. У нас одна и та же кадетская вера между всеми Объединениями, у нас символика одна и та же, наши ценности одни и те же, наши взгляды приблизительно одни и те же.
Не нужно бюрократической централизации для того, чтобы подчеркнуть наше идейное единомыслие. Наше идейное единомыслие не нуждается ни в каких бюрократических фокусах. Оно само по себе гораздо сильнее всего этого.»
Теперь о главном! Где наше идейное единомыслие? Оно ещё не сформировано или не сформулировано. Необходимо точно позиционироваться по большому количеству вопросов, определить цели и этапы движения и т.д. Каким образом?
Цитирую по «программному документу»
Цели Ассоциации:
· Защита прав членов Ассоциации.
· Возрождение и закрепление традиций Российской армии и военно-патриотическое воспитание молодежи.
· Информационное обеспечение членов Ассоциации через Интернет-газету «Кадетская перекличка-2», размножение и распространение которой будет осуществляться местными объединениями.
· Оказание помощи выпускникам и воспитанникам суворовских и нахимовских училищ и кадетских корпусов – независимо от их членства в Ассоциации.
Это цели полная профанация тех идеалов, которые необходимо делать нашим флагом и фактический шаг назад, т.к. носят характер местных задач, кроме интернет – проекта. Думаю антироссийские структуры такую кадетскую Ассоциацию взяли бы на содержание.
Такие «масштабы» как-то не тянут на государственный ( это важно) уровень мышления и главное не своевременны (будто инициаторы боятся потерять инициативу и не попасть в историю).
А вот часть предложений В. Левченко абсолютно своевременны (п.п.1,2,4.) и для начала необходимо собрать всех «интернетчиков» на недельку c целью объединения усилий. Тем более предложения от О. Фёдорова и А. Ковалёва мне поступали. Это гораздо нужнее, чем трёп вокруг Ассоциации.
Второе: Кадетские издания в России имеют сильно личностный окрас и здесь огромная работа по консолидации, вплоть до запуска нового проекта, но не вопреки, а вместе. Вот на это нужно тратить силы и ресурсы.
Третье: Наверное самое важное наше достижение - СИСТЕМА КАДЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ И ВОСПИТАНИЯ. Необходимо правильно и согласованно развивать её, сохраняя традиции и наше идейное влияние, объединяясь вокруг реальной работы, которой непочатый край. Есть у нас разногласия в подходах – давайте преодолеем их и выразим в новом законодательстве для кадетских корпусов.
Вот начальные темы для межрегионального общения, могу написать и ещё, но в свое время. Ассоциация должна сложиться объективно – через наработанные связи по совместным проектам, а не через очередные съезды для разъездов.
и.о. Председателя РБОО «Московское суворовско-нахимовское содружество»
Зеленский Валерий Кл СВУ ХХХII в-к

P.S. Рад, что на форуме много разумного анализа, а не только радостные крики желающих по привычке строиться. Мне не понятно, как будет игнорироваться мнение конференции МСНС – самой многочисленной кадетской организации в России и единственной имеющей десятилетнюю «кредитную историю» (да поймут меня профессионалы). Я никому не отказывал в конструктивном обсуждении наших проблем и всегда готов на контакт (мой тел. в Москве 145-20-00). Смысл ломиться через лес, когда рядом уже прорублена просека?

Борис Степанов23-03-2004 11:00:12

Наконец-то веское свое слово сказала Москва. Что-то подобное ранее спонтанно высказывал и я. Но Валерий сказал то, что нужно и весьма продуманно. Два более-менее толковых и продуманных предложения во всей этой дискуссии высказано Валерием Зеленским и Василием Левченко. А все громкие агитки "Даешь ассоциацию!" чем-то похожи на первые революционные лозунги типа "Долой временное правительство! Вся власть ....!" Б.Степанов

Шушков Денис28-03-2004 01:21:01

УВАЖАЕМЫЙ Зеленский Валерий

Прошу прощения, что не знаю Вашего отчества, и очень хочу что бы Вы правильно поняли мои ниже сказанные слова.
1. Болтуны, за которыми нет ни каких дел, молоды и полны стремления и оптимизма, более того мы вполне реально готовы стать опорой и поддержкой старшему и более опытному поколению. Наши силы лишь надо только направить. И я например готов откликнутся на любое конкретное предложение, используя по максимуму свои может быть не на столько значительные силы и возможности. И выходы мы ищем как раз потому что не видим входов, по крайней мере для моего поколения.
2. Если МСНС обладает достаточными ресурсами и связями, ПОЧЕМУ ИНИЦИАТИВА ИСХОДИТ С КАВКАЗА, И 1998 ГОД - ЭТО ЕЩЁ НЕ ДОВОДЫ? Вообще 1998 год по науке не самый удачный год для решения проблем таких масштабов, и если тогда было уж слишком много чего очевидного, а точнее ещё исторически не окончившийся бардак во всей стране в целом, то сейчас мы переживаем бурю перемен (именно перемен) и этим надо пользоваться.
3. Я думаю останусь в большинстве, если так же скажу что АССОЦИАЦИЮ основывать на базе одной из несколько реально работающих организаций определив ей общероссийский статус, как Вы упомянули, было бы крайне ошибочно, как раз из-за нашей идеологии (или я что то не правильно понял)- по крайней мере пока определить "ЦК КПСС" сегодня ни кто не предлагает, и правильно делают (а точнее не делают).
4. Так же я не понял что за задачу Вы определили - а именно по определению тех организаций, которые по своим делам способны решать тактические задачи. КАКИМИ КРИТЕРИЯМИ ВЫ РУКОВОДСТВУЕТЕСЬ? На сегодняшний момент мне показалось что на ряду с МСНС уже давно существуют и полноценно работают в регионах (на местах) такие организации. Более того, в частности подтверждением тому является Ваше признание неоценимых реальных заслуг Левченко В.К. который действует от лица С-Пб Союза СНК и состоит в нём (И, В МАСШТАБЕ СТРАНЫ, ЭТО ЛИШЬ ТОЛЬКО ЕДИНИЧНЫЙ ЧАСТНЫЙ ПРИМЕР). Таким образом задача то это уже давно сама собой решена - потенциал давно в наличии и уже готов чтобы стать ЕДИНОЙ ОСНОВОЙ - чего-то вроде АССОЦИАЦИИ, ТАК ЧТО КОГДА БУДЕМ ПЕРЕХОДИТЬ К КОНСОЛИДАЦИИ И ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ, ХОТЯ БЫ НА БАЗЕ НЕКОГО "САЙТА АССОЦИАЦИИ СУВОРОВЦЕВ, НАХИМОВЦЕВ и КАДЕТ"?
5. Если отбросить волюнтаризм на первом - сетевом этапе, то что получается, проблемы АССОЦИАЦИИ могут обсуждать только 5, 6 человек - сетевых администраторов и уважаемых авторов кадетских сайтов? ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ЧТО СЕТЕВОЙ ЭТАП УЖЕ ЗАТЯНУЛСЯ, А ИМЕННО НА УРОВНЕ ВОЛЮНТАРИЗМА?
6. Вы приводите слова съезда зарубежных кадет, вполне оправдано подмечая их больший чем у нас организационный опыт. НУ А ГДЕ ЖЕ ВАШ ЭНТУЗИАЗМ? Ведь в приведённых Вами словах явная констатация тех идей которые давно уже гуляют в наших головах! А зарубежные кадеты не смотря на то что имеют больший чем мы организационный опыт, всегда будут только ждать когда Кадетская Россия сама созреет, и сама подойдёт единым кадетским костяком к вопросу объединения уже с зарубежными организациями, и правильно делают, я например, тоже против что бы "насильно" прививали историческую необходимость к объединению в СОЮЗЫ "других" кадетов, у которых не то что желания, а и исторического прошлого то нет, со всем многообразием и почётом кадетских традиций; все к этому со временем должны сами прийти, как, например суворовцы и нахимовцы! И ПОДЧИНЯТСЯ НИ КОМУ НЕ НАДО, НАДО ВЫРАБОТАТЬ ПОЧТИ МГНОВЕННУЮ ОПЕРАТИВНУЮ РЕАКЦИЮ на всё происходящее в обществе, хотя бы на уровне глав всех объединений.
7. А прописанные инициаторами цели АССОЦИАЦИИ пока надо оставить как идеальные намерения к которым мы обязательно будем стремиться, но сейчас их достичь не возможно. Их может быть стоит подправить, что бы они тянули на государственный уровень мышления, но уж наверное точно не обсуждать.
У нас в стране и Конституция самая лучшая в МИРЕ, осталось дело за "малым" заставить её работать на все 100%.
Я ХОДАТАЙСТВУЮ ПЕРЕД ВАМИ, что бы избежать бюрократическую централизацию и бюрократические фокусы, - ЗАДЕЙСТВУЙТЕ СВОЙ ПОТЕНЦИАЛ, ОБЪЕДИНИТЕСЬ УСИЛИЯМИ "на недельку" С С-Пб Союзом СНК и ДРУГИМИ ТАКТИЧЕСКИМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ И ОБЪЯВИТЕ О СОЗДАНИИ ЕДИНОГО ВИРТУАЛЬНОГО КАДЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА. И тогда наш трёп вокруг АССОЦИАЦИИ превратится в непосредственное участие. Тем более, как я уже выше упомянул, Вы одобрили идеи по п. 1, 2, 3, 4 Левченко В.К.. И я согласен с вами пока съезды не нужны!!!
По вопросу системы кадетского образования и воспитания, считаю необходимым отметить, что одним покровительством и выступлениями не изменить, не возродить, не сохранить традиции и уж тем более не уберечь идейное влияние на суворовцев, нахимовцев и кадет.
Необходимо активно через соответствующие кадровые лица продвигать и ставить в строй на все должности кадетских учреждений самих кадетов-выпускников (и уж точно не женщин!).
ПРОШУ МЕНЯ ИЗВИНИТЬ ЗА ЭМОЦИИ В НЕКОТОРЫХ МЕСТАХ МОЕГО СООБЩЕНИЯ...
С уважением, Шушков Денис, DEN.SH. С-Пб СВУ, densh@nwgsm.ru

Андрей Ковалёв (Админ svu.ru)28-03-2004 11:40:12 

Привет всем!!!
Сегодня наконец-то вернулся из учебного центра и теперь могу участвовать в обсуждении вопросов касающихся создания Ассоциации суворовских, нахимовских и кадетских объединений.
1. Что касается вопроса о создании Кадетской Интернет энциклопедии? Вот уже на протяжении почти двух лет веду сбор различных материалов по суворовским военным училищам (книги, стихи, мемуары, фото и т.д.), частенько общаюсь с теми кто занимается данным вопросом. В мае с.г. планирую выпустить мультимедийный компакт диск с данной информацией. Надо учесть то, что не у всех имеется доступ в интернет и компакт диск будет лучше.
2. Создать закрытую базу данных по выпускникам можно, в этом нет сложностей. Но есть вопрос??? Как она будет функционировать? Это очень нужное дело к которому надо подойти с особой ответственностью!!!
3. Жаль что в обсуждении данного вопроса участвуют мало выпускников. Всего 8-10. Все от того, что не у всех имеется доступ в интернет и очень мало информации доходит. Необходима информированность

С уважением, Андрей Ковалёв, С-Пб СВУ, 5 рота 2 взвод, 46 выпуск (2002 г.) info@svu.ru

Владимир Ясюкевич

Привет всем!
1.Только что вернулся из респ.Беларусь. Там руководство СНС респ. Беларусь и не знало о создании Ассоциации. Хотя сам лично посылал сообщения людям, сидящим в сети. Уверен, что во многих городах, где существуют суворовско-нахимовские объединения и не знают о создании Ассоциации и нашей конфу.
2. Предварительно решено, что 3-4 апреля учредительной конференции не будет. Планируется на середину мая. Надо лучше подготовиться. На неделе будет рассылка и размещение на конфу информации об итогах дискуссии и планах дальнейших действий.

---

Дорогие единомышленники!

УЧРЕДИТЕЛЬНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ АССОЦИАЦИИ СУВОРОВСКИХ, НАХИМОВСКИХ И КАДЕТСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ CНГ  СОСТОИТСЯ

22 – 23  МАЯ  с.г.  в МОСКВЕ

Инициативная группа по созданию Ассоциации суворовских,  нахимовских  и  кадетских объединений обсудила на очередном заседании 30 марта с.г. ход дискуссии по вопросу и  пришла  к следующим выводам:

1. Интернетовскую дискуссию, которая длится с октября 2003 по настоящее время, следует считать завершенной. Все пожелавшие участвовать в ней  имели   достаточное время, чтобы высказать свою точку зрения. Инициативная группа выражает искреннюю признательность Володе Михееву, Василию Левченко, Олегу Федорову, Сергею Лареву, А. Жихареву, Андрею Ковалеву, Валере Зеленскому, Андрею Белякову, Михаилу Сухорукову, Льву Израилеву, Павлу Антропову, Александру из Г-2 (КзСВУ), Алексею из Севастополя, Вячеславу Хватову, Тушину, Борису Степанову, Д. Шушкову, Владимиру Андрееву, Юрию Рудику, Федору Мартинкевичу, Юрису, Владимиру Яковкину, Виолету Кривошеину, Сергею Китаеву, Виктору Киевлюку, Андрею Костылеву и Александру Когану за активность, инициативу, деловые и конструктивные предложения. За это же хотим благодарить и анонима DEN.SH.  Мы глубоко благодарны всем сторонникам и оппонентам, но теперь хотели бы продолжать работу только с теми, кто готов к  конструктивному обсуждению вопросов, связанных с созданием Ассоциации.  Настал момент начала конкретной работы по организации Учредительной конференции, противников проекта просим отойти в сторону.

2. К настоящему моменту имеется достаточно организаций, чтобы сделать первый шаг:  собрать вместе представителей будущих членов Ассоциации, обсудить и принять принципы Устава и в соответствии с провести выборы. Считаем важным и необходимым  послать персональные  приглашения всем активным сторонникам Ассоциации, выступившим в Интернете  с интересными и конструктивными предложениями. На Конференции они получат право совещательного голоса.

3. Считаем, что  одной из главных задач в ближайшие полтора месяца, оставшиеся до Конференции,  будет обсуждение  в региональных и местных организациях вопроса о балансе принципов централизации и децентрализации. Излишняя  централизация может  привести к авторитаризму, излишняя децентрализация – к обособлению и аморфности в работе Ассоциации. Фактически это вопрос о функциях нашей  «исполнительной власти»  (тех  местных организаций, которые  будут возглавлять Ассоциацию, сменяясь  периодически по принципу ротации)  и «законодательной власти» -  того Координационного Совета (видимо, в Москве),  который  должен помогать  «исполнительной власти»  решать вопросы в соответствии с  главными целями организации.

4. Мы считаем, что плодотворная работа участников Конференции возможна только в Подмосковье на базе пансионата или дома отдыха (естественно, с ночлегом и питанием). Такая возможность есть.

5. Мы против излишнего формализма, но настаиваем на том, чтобы участники с правом решающего голоса имели мандат своего объединения (не  обязательно формально зарегистрированного).  Но обязательно, чтобы  название объединения, а также училище и год выпуска председателя объединения и делегата были в мандате указаны. Печати  может и не быть, но обязательна подпись и расшифровка фамилии председателя, его адрес и контактный телефон.

6. Крайне важно, чтобы участники Конференции приехали со своими предложениями о кандидатуре председателя  и членов Координационного Совета.

Огромная просьба ко всем:  ОЗНАКОМЬТЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ ОБЪЕДИНЕНИЙ с  ЭТИМ ПИСЬМОМ и НАШИМ ОБРАЩЕНИЕМ от  1 марта с.г.!    Отсчет пошел.  До 22 мая – всего 50 дней !

ЖИЗНЬ – ОТЕЧЕСТВУ, ЧЕСТЬ – НИКОМУ !

Председатель Инициативной группы  Анатолий Сысоев (ККСВУ-1968)

Члены Инициативной группы:

Аксенов Игорь  (НчСВУ-1955)

Куделин Валерий  (КвСВУ-1955)

Михайлов Леонид  ККСВУ-1948)

Стрельцов Юрий  (ККСВУ-1948)

Ус Анатолий  (ККСВУ- 1969)

Ясюкевич Владимир  (МнСВУ-1971)